2025年4月15日，第四屆“思想亞洲”論壇在新加坡舉行。國際儒學聯合會副會長，北京大學博雅特聘教授、燕京學堂院長董強應邀在開幕式環節與新加坡著名學者王賡武先生進行“特別對話”，圍繞“亞洲智慧與全球治理”這個話題，展開深入討論。對話持續50分鐘，全程英文。中國網總編王曉輝主持對話。
王賡武教授生于1930年，是享譽全球的著名華人學者。曾任香港大學校長、新加坡國立大學東亞研究所所長等，著有《五代時期北方中國的權力結構》《海外華人：從落葉歸根到自我追尋》《更新中國：國家與新全球史》《王賡武回憶錄》（上、下卷）等，在史學、思想、教育界具有廣泛影響。王賡武教授曾于2016年應邀出席燕京學堂“中國與世界：關注、探討與展望”論壇。該論壇論文集由張隆溪教授擔任執行主編，將于近期在華文出版社出版。
本屆“思想亞洲”論壇由中國外文局、清華大學、新加坡南洋理工大學共同主辦。
王賡武先生首先表示，從某種角度來說，亞洲智慧和全球治理這兩個概念有點矛盾。因為亞洲智慧有很長的歷史，是幾千年居住在這里的人們對于人性的理解，是非常深入的思想，積累起來才能叫做智慧。但全球治理明顯是一個現代理念。比如1800年還沒有一個全球化概念。甚至亞洲本身這個概念也是非常新的，是以歐洲為主導的對世界的看法創造出了亞洲的想法。而且，在過去，他們看到古代的這些文明時，覺得它們是落后的，是一定會衰落和失敗的，會被現代文明所替代。在很長一段時間里，“文明”這個詞是單數，不是復數。在過去兩百年來，這主導了我們的社會生活。那些古老的文明認識到他們需要有所作為，需要改變才能應對時代的挑戰，這樣現代文明才能觸及到全世界。
國家這個概念也是在18世紀之后才出現的，在那之前有的是民族和帝國。大不列顛帝國和法蘭西帝國主導了世界很長時間，后來整個全球體系發生了巨大的改變，古老的帝國讓位于現在的全球治理。我們說全球治理想到的是二戰后的戰勝國，美國、蘇聯，他們打敗了之前的敵國，全球治理結構是由二戰之后兩大戰勝國制定規則建立起來的全球治理，他們當時建立了這種新的秩序，這種新秩序的代表是聯合國。聯合國這個系統很長一段時間內幫助維護了全世界的和平，但現在聯合國體系有所崩塌。全球治理在一段時間后成為超級大國的全球治理。所以，它跟亞洲智慧在很多意義上是相互矛盾的。
事實上，在亞洲內部也存在很多誤解。當我們用“亞細亞”這個詞的時候，非常重要的是要更加深入理解它到底是什么意思；當我們說亞洲智慧的時候，我們要認識到這背后有著很多個古老的文明。最重要的說到文明，整個文明的概念已經在今天是開放的，是沒有邊境的，它會帶來全新的意識形態的一種角度來看世界，這當然對全世界、全人類有好處，它是一種普世的信號。文明之間應該互相理解，努力去看到古典文明如何煥發和發展出現代化的版本，如何應對全新的世界。
董強表示自己非常期待此次與王賡武先生的對話，因為他是一位了不起的歷史學家，有著百歲老人的智慧，親歷了諸多現代的重大事件與變化。王賡武先生提到了亞洲智慧和國家治理在理念上的某種矛盾，但這個矛盾背后也有著和諧的元素。李光耀在三十多年前與鄧小平會見的時候，認為新加坡的成功是建立在儒家思想的基礎上的。李光耀說當時很多人認為新加坡無法作為一個獨立的國家成功，它非常小，但好在新加坡人有儒家思想的引導，相信儒家理念，這尤其幫助他們共同度過了最艱難的最初十年。儒家思想理念當然是亞洲智慧的一部分，這種亞洲智慧幫助新加坡建立了一個成功的國家，得以發展。那次會見后，鄧小平高度重視，于是國際儒學聯合會得以創立，致力于在全世界傳播中國文化。非常有意思的一點是，當我們說到文明的重要性，當我們說構建“文明社會”，強調“文明的風氣”等等時，我們所說的文明，其實跟王先生提到的單數的“文明”在本質上并無二致。這正是中國的一大優點和優勢，也就是說，中國一方面是一個有強大傳統的國家，但另一方面它又相信進步。中國相信可以進入新時代，可以有新秩序，并且在這個秩序中，我們可以做出貢獻，我們可以以我們的歷史，通過我們的思想，通過我們的傳統做出中國的貢獻，這是非常重要的一點。因此，亞洲智慧和全球治理又并不是真的是一種矛盾。
提到全球治理，董強提到，根據他的經驗，可以看到西方的領導人們的思想和觀念是怎樣更新迭代和改變的。比如法國總統馬克龍曾明確指出今天的世界不再由西方主導，今天的世界看到了中國、印度這些亞洲國家的崛起。再來看特朗普，他近期的所作所為，甚至超越了這樣一種思維范式的轉變，他是要倒退到19世紀，倒退到過去。因為他把美國看作是孤立的、可以進行壟斷的情況，就像他跟澤連斯基的對話一樣。燕京學堂前一陣邀請到了意大利前總理、歐盟委員會前主席普羅迪。他跟學生講，當他看到這一幕的時候非常驚訝，覺得匪夷所思，甚至提到了“外交的終結”這樣一個說法。看到美國總統和另外一個主權國家的總統交談的時候，是這種態度，這真的是超越你的想象。所以，有些事情已經發生了，而且還在發生，這是一個全新的現象，我們必須要面對它。所以，當我們在談亞洲智慧的時候，我們要跟隨改變一起變，找到解決方案。中國人談《易經》，談變化，要隨變而變，這就是我們的優勢，這也是亞洲智慧。這是他想分享的另外一個視角。
王賡武接著話題說，李光耀先生和鄧小平會談，談到了亞洲價值觀。四十年前他已經在思考亞洲價值，因為新加坡有一個非常獨特的地位，處于非常獨特的區域，這個區域現在叫做東南亞，但之前沒有這個名字。但東南亞非常有趣，在過去幾千年中，主要來自于南亞和中國南部的一些人，來自亞洲陸地的人，來到這些島嶼。他們有本地的文化，也為此自豪。但他們也對其他的想法保持開放，他們覺得這些都是文明，需要去學習和接受，他們沒有去擔憂，因為他們對自己的文化非常有信心，他們吸收了那些有價值的想法，包括中華文明、印度文明，等等。新加坡認識到這些都是平等的文明，是值得尊重的，所有這些東西，不管是印度、穆斯林還是歐洲的基督教，在新加坡他們都是平等的，在這種背景下，我們談亞洲價值觀，用不同的方式吸收亞洲各個部分的文化和文明，這是非常開放的態度。新加坡從第一天開始，就認識到作為一個新的國家要想生存，就要對每個人都有平等的尊重，作為平等的公民進行對待，這就讓他們來思考亞洲的價值觀。
董強表示，亞洲智慧與亞洲的價值觀兩者是結合在一起的，亞洲智慧其實是亞洲價值的一部分。反觀特朗普或者是美國的態度，非常有意思，它總帶著大國與小國之間、強國與弱國之間的對視和比較。李光耀和鄧小平的對話是非常好的一個例子。李光耀的愿景就是大家是在一個大家庭中，不管是大國還是小國，我們都可以共同為世界做出貢獻，為人類做出貢獻。所以，當特朗普對待澤連斯基，他的態度是“你是小的，你們沒有資格來跟我們談，我們美國是大的，俄羅斯是大的，所以你沒有牌，等等”。在亞洲，在中國思想中，我們知道小與大是相對的。莊子的“小大之辯”是非常重要的，它強調相對性，強調“齊物”。無論多大，你也無法比宇宙更大，也無法高于人類最基本的一些東西。也許你在這個時期是強大的，在軍事上、經濟上是個大國，但是，你作為人的道德價值是同等的，沒有大小、高低之分，這同樣也是非常重要的20世紀的一課，是我們需要學到的。比如說讀一下列維-施特勞斯，他是一位偉大的法國人類學家、思想家，他跟人們講，你去非洲、巴西的那些部落，會發現他們也有很發達的想法，有嚴密的邏輯組織體系，他們并不比你差，這是非常重要的。當我們思考世界，談到聯合國，這種平等是有價值的。平等非常重要。這也是人類的價值。
主持人、《中國網》主編王曉輝最后問兩位教授：我們需要做什么來克服當前的挑戰，通過文化交流如何克服這個挑戰？
王賡武認為，最重要的就是要開放。保持開放，如果看歷史我們會發現，人、文化、文明在進步，成為更好、更強、更有韌性的原因就是他們保持開放，因為他們愿意接受新想法，對他們有益就會學習，他們會接受這些新想法，使用這些新想法讓他們自己變得更強。這種開放，這種愿意向其他人學習的意愿，當你看到別人有你沒有的東西，就會讓你覺得你可能會受益，你會保持開放，這種開放是我覺得能夠讓我們超越自己的原因。
我們就要接受新想法，接受創新，對新想法保持開放。現代科技，電信、AI、機器人等，都是對于技術革新的認可，這方面所取得的進步對我們是非常有意義的、有價值的，我們必須要開放，接受它，去學習。同時，包括氣候變遷、疫情等等讓人類受到危機的東西，我們則需要去合作，如果沒有合作的話，我們就太愚蠢了，就沒有智慧了，所以要保持開放。
開放意味著要理解，要愿意妥協，而不是采取極端的立場，要用發展的眼光，去達成平衡的觀點。這是植根于所有文明的。我們必須認識到，世界也好，人類也好，均可以受益于愿意用理性去考慮，大國也要從大部分人的利益去考慮，不要用極端的觀點，而去用最和諧的方式實現穩定。要平衡，要摒棄那種極端的觀點，雖然有些人很容易被極端觀點所吸引。這適用于國家，也適用于人和人的相處，這是我們必須要一起追求的。
董強認為，保持開放非常重要。并舉例補充。18世紀在歐洲有一種對中國的追尋，那個時候中國與歐洲的交換，文化的交流，中國的文明在那里是得到欣賞的，歐洲甚至發明了一個詞，叫中國風。到了19世紀，日本被迫開放。日本的影響力就比中國在歐洲的影響力更大，包括印象派等藝術潮流都受到日本文明的影響。這就告訴我們，開放對你的軟實力來說極其重要，如果你是孤立的，是閉門造車的，那何談軟實力？大家可能注意到，此次中國政府針對美國進行反制，有一個細節，就是會禁止美國電影進入中國市場，有人會認為這個貿易體量并不大，不理解，但美國電影是美國軟實力的載體之一。美國文化以前傳播很廣，好萊塢的影響力不容小覷。但美國如果保持這種孤立，它的價值觀就會慢慢減弱，對世界的影響也會減小。所以王教授提到的開放，確實至關重要。
同時，董強認為如果他選一個詞，會是“尊重”。尊重非常重要，尤其要強調另一層面上的尊重：今天世界的改變非常快，年輕人特別是學生，他們對所有技術革新都非常感興趣，他們追隨潮流，就可能不太尊重傳統，他們會覺得傳統是過去了的、老的東西，但是，尊重歷史，尊重人類的軌跡，非常重要。這是人類共同的回憶，這是人類的整體價值。這個不是DeepSeek或者ChatGPT能夠創造出來的。當然這些對于未來是重要的，但我們有人類共同的記憶，有不同文化構成的文明，這是至關重要的。今天的問題不只是一個貿易戰的問題，還是一個捍衛價值觀的問題。我們必須捍衛一種非常深刻的、人類共同的價值觀，因為我們面對如此巨大的變化——人工智能，所有高科技的發展——我們必須有信心，面對我們的傳統，面對人類所創造的一切文明，需要有敬畏，有敬畏之心。所以他會選擇“尊重”這個詞。
中國外文局提供現場文字筆錄
